Safedreams

Forum consacré à Terry Gilliam
 
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 Fisher King. Avis général.

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Safedreams
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MessageSujet: Fisher King. Avis général.   Mer 1 Déc à 11:30

Je tiens déjà a dire que ce n'est pas mon gilliam préféré loin de la...je dirais même que c le gilliam que j'aime le moins..j'aime beaucoup la réalisation mais beaucoup moins l'histoire qui n'est pas trop gilliamesque je trouve mais s'il essaie d'en tirer parti le plus possible pour y mettre ses folles idées.. on voit que c un film de commande et qu'il a fait des compromis (encore plus que pour 12 singes je pense)

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais avec ce film Terry Gilliam a inauguré un style de plan et de réalisation dont il est le seule a posséder désormais.. Beaucoup de plans sont, disons, légèrement bancales sur un coté de façon a exprimer une instabilité (de la raison, sans doute...). Avant ce film on avait un style visuel Gilliamesque (avec de grands travelling avants ou arrières très Brazilien et l’insertion d’images surréalistes) mais à partir de ce film, il va encore plus loin en n’hésitant pas à cadrer en penchant légèrement l’objectif ou en faisant des gros plan sur les visages.. Je pense que s'il s'est plus concentré sur un nouveau style visuel, c'est aussi quasiment la seule liberté qu'il pouvait avoir en tant que film de commande... On retrouvera ce nouveau style désormais dans pratiquement toutes les scènes dans des situations de « folie mentale» de ses héros.. James Cole dans la cellule de sa prison se demande s’il est fou et on voit un plan complètement bancale synonyme de la folie et du désarroi du héros.. De même, dans de très nombreuses scènes délirantes de Las Vegas Parano où on rentre dans une espèce de flambée délirante. Dans LVP c’est d’ailleurs poussé tellement à outrance qu’on qualifie ce film de visuellement délirant.. Ce style visuel est le symbole d’un doute sur la réalité et marque bien la différence avec des scènes tranquille d’esprit oui la caméra est normalement bien positionnée cad stable.. Il y’ a bien d’autres constats et questions encore… Pourquoi un chevalier comme vision pour Parry ? Cela a sans doute un lien avec le saint Graal mais pourquoi a t il peur du chevalier.. Que représente t il ? A t il une valeur symbolique bien précise ? Ce chevalier Parry en a vraiment peur.. Il est effrayé.. C’est intriguant et mystérieux et bien sur on peut y voir aussi de la pure fantaisie cher à Gilliam sans forcément de valeur symbolique… Car on sait également que Gilliam est un passionné depuis sont enfance de chevalerie.. Est ce uniquement pour cela ? Sam Lowry dans Brazil est vêtu dans ses rêve d’une armure de chevalier.. Pourquoi jack met il autant de temps a changer ? Ce processus est très lent.. Jack met beaucoup de temps a voir les folies imaginaires de Parry et a vouloir l’aider.. Il passe par différentes phases. Au départ il est très con narcissique mégalo matérialiste puis suite au drame, il tombe dans la déprime la plus totale.. La rencontre avec Parry ne va pas le changer tout de suite…il va se reconstruire et redevenir un homme "bien" petit à petit..D'ou la subtilité du film.. Et peut être l'absence de trop de folies gilliamesques... C'est très réaliste car on change jamais de suite.. Au départ de sa rencontre avec Parry, Jack est encore sceptique envers Parry et il est loin d’être guéri car jack aide uniquement Parry, non pas par bonté, mais dans l’unique but de se racheter une conscience.. Il est toujours et encore très terre à terre, matérialiste, narcissique.. c’est seulement petit a petit qui se laisse peu à peu abandonné a la magie folle de Parry... il n’a aucune empathie pour Parry et c’est petit à petit qu’il va s’attacher au personnage de Parry jusqu'à finalement voir les mêmes choses que lui et suivre la même voie (identique à Parry) celle de l’amour pour l’autre et non pour lui même (abandonnant son narcissisme )… Moi je ne trouve qu’ils recherchent leur saint Graal chacun.. Leur saint Graal est le même sauf que Jack ne s’en rends pas compte.. Son saint Graal est devant lui et il ne le voit pas.. C’est par l’intermédiaire de Parry et de sa folie et de son amour pour une "cruche" (cet amour est donc "pure", âs matériel et pas physique...La encore, on voit le conceptualisme de Gilliam, voir l'idéaliste) qu’il va prendre conscience de ce qui est important dans la vie.. Car finalement l’important dans la vie, le saint Graal, et sans tomber dans le mielleux car c'est quand même vrai , et bien c’est l’amour, fonder une famille cad s’occuper des êtres chers et c’est pas le coté matérialiste, égoïste aussi représenté par la ville de New York, la réussite profesionnel a tout prix, la célébrité, l'argent, les filles en pagaille.. C’est pour moi cela la morale de l’histoire.
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popescu
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Mer 1 Déc à 14:14

C'est bien un film sur la culpabilité et la redemption. Cette redemption n'est facile ni pour Jack, ni pour Parry, car elle implique l'erradication de cette culpabilité, justement. Jack ne se débarassera pas de cette culpabilité en donnant un bifton à Jack, mais en plongeant dans le délire de Parry pour l'en extraire. La culpabilité de Parry, c'est ce chevalier, justement, l'image de ce qu'il devait être mais qu'il n'a pas été. Il n'a pas su protéger sa femme (il ne pouvait pas, nous le savons, et il le comprendra, une fois le graal dans ses mains), il n'a pas su se montrer chevaleresque et se retrouve poursuivit par cette image de ce qu'il aurait dû être, c'est l'image de ce qu'il pense être sa faille. C'est aussi pour cela qu'il se lance dans ce qui est la plus fameuse des histoires de chevalerie. S'il trouve le Graal, il se prouvera à lui même qu'il est, finalement, un chevalier de valeur, et espère ainsi faire disparaitre cette vision. Le chevalier, c'est sa culpabilité, et étrangement, ce sont des moments de lucidité. Sa vie passée le rattrape dans ces visions. CEnfin, c'est comme ça que je l'ai compris.
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Vintage
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Ven 3 Déc à 21:26

Fisher King est un film qui me tiend particulièrement à coeur car il permet à chacun de s'y retrouver pour en apprécier les nombreux thèmes.
J'ai été particulièrement sensible au thème de l'abnégation et du partage (pour le pardon et la rédemption) abordé dans ce film.
Il traite justement et profondément du sens de la quête du Graal pour toucher à l'universalité des éléments, comme les scènes de "symbiose" avec les taxis puis la valse dans la gare!!!!
Traverser en désordre l'ordre pour se retrouver; fabuleux message!!
Et surtout renaître, en roi pêcheur quand la quête est terminée!!!

Un film majeur pour moi où chacun peut y trouver son compte!!!!
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lulut
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 14:05

c'est un film de Gilliam, commande ou pas commande...
La quête du graal=le sens que tu peux donner à ta vie, pourquoi sommes nous sur terre, pour quoi y faire(Parry est une sorte de "héro des temps modernes qui sauve la veuve et l'orphelin"...etc je te conseille de voir ou revoir à Le Sens de la Vie des Monty Python, et Time Bandits. Une quête qui signifie avant tout une quête de l'amour, le grand A mais une amitié très forte qui se lie entre deux hommes.
On retrouve le mal contre le bien. Ce chevalier rouge traduit des angoisses, des peurs, un souvenir douloureux que Parry à peine a évacuer. Il me fait penser au samouraï dans Brazil. Ce chevalier incarne ce que nous voudrions être: force, témérité.
Parry n'est pas si fou que ça...
l'intérieur de l'hopital psy est le même que ds l'Armée des Douze Singes.
Robin William est un peu le mélange de Brad Pitt et de Johnny Deep.
On a des plongées et contre plongée, pas la première fois qu'il utilise ce point de vue. Exemple: plongée à l'intérieur de la piéce radio ou Bridges officie on retrouve la même impression avec l'interieur de williams. On peut d'ailleurs y voir des tuyaux enchevêtrés.
Plummer n'est pas une nunuche. Bien au contraire. Il y a plus d'Amanda Plummer ds la vie qui doute, dont le physique est charmant ss être d'une beauté extra, maladroite etc.....que de tops!!
La nana de Bridges trouve Parry et Lydia bizarre et finalement, que recherche t-elle??? la même chose, elle éprouve des sentiments similaires. Elle s'amuse elle aussi.
Se moque t-elle d'eux??? non c'est une façon de dire"t'as vu comme ils sont différents de nous???" tout en désirant interieurement la même chose.
Si on part du principe que Lydia est nunuche, l'autre l'est aussi un peu, non???? alors que pas du tout......
Rééduquer son regard à autrui, ne pas le jauger ni le juger.
Bridges croit porter toute la misère du monde sur ses épaules alors qu'il n'est pas tout seul à souffrir, c'est avant tout un égoïste qui veut imposer "son" idée du monde.
se mettre à poil n'est pas qu'un retour au source originelle mais bien se débarasser de ses schémas préconcus, voir autre chose que soi, partager.....
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lulut
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 14:10

pinnochio: arrête de te mentir
tu n'es pas celui que tu prétends être

La légende du Fisher King donne une réponse de ce qu'est exactement ce graal.................soit amitié, amour etc....


ça me fait penser quelque part au film le diamant du nil....
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Safedreams
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 15:43

Le chevalier me fait penser au samouraï dans Brazil.

Tiens. C'est vrai ça. Même pas fait le rapprochement ...
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 16:08

On a des plongées et contre plongée, pas la première fois qu'il utilise ce point de vue. Exemple: plongée à l'intérieur de la piéce radio ou Bridges officie on retrouve la même impression avec l'interieur de williams. On peut d'ailleurs y voir des tuyaux enchevêtrés.
cf dans Brazil: la plongée sur sam à l'intérieur de son bureau au M.O.I
La petitesse de l'homme face au monde...son monde!!
Bridges se prend pour Dieu, il découvre bien vite que non. Si les gens pouvaient se rendre compte plus vite de leur connerie, "putain" que ce serait bien!!!
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 18:10

Bridges se prend pour Dieu, il découvre bien vite que non. Si les gens pouvaient se rendre compte plus vite de leur connerie, "putain" que ce serait bien!!!

Il est aussi dans son monde...
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 18:22

La quête du graal n'est pas une quête d'amour ou d'amitié, de lumière etc...c'est la quête avant tout de l'Absolu et avant toute chose de l'Absolu Rédemption car ça n'est que le commencement. Et ça Gilliam le montre bien.
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 18:40

exact mais ss amour pas de redemption........
l'amour au sens large du terme.................
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 18:51

oui l'amour au sens large, ceux qui quête le graal sont depuis bien longtemps imprégné de la force de l'amour universelle, ce qu'il cherche c'est "l'imprégnation du monde" qui amène à la rédemption de tous.
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 19:11

très joliment résumé...Mr le poète!
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 19:28

Vintage a écrit:
oui l'amour au sens large, ceux qui quête le graal sont depuis bien longtemps imprégné de la force de l'amour universelle, ce qu'il cherche c'est "l'imprégnation du monde" qui amène à la rédemption de tous.

un certain bonhomme appelé Jésus, religion à part a dit: "aimez vous les uns les autres" resultat: il s'est fait passer pour un illuminé, un fou furieux!!
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 20:19

lulut a écrit:
Vintage a écrit:
oui l'amour au sens large, ceux qui quête le graal sont depuis bien longtemps imprégné de la force de l'amour universelle, ce qu'il cherche c'est "l'imprégnation du monde" qui amène à la rédemption de tous.

un certain bonhomme appelé Jésus, religion à part a dit: "aimez vous les uns les autres" resultat: il s'est fait passer pour un illuminé, un fou furieux!!

oui et c'est bien un "Illuminé" que Gilliam présente; un simple innocent ,détaché du monde sclérosé par l'initiation de la violence et du desespoir, déformé et représenté en fou par l'ignorance du plus grand nombre.
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lulut
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Jan à 20:58

je suis ok avec ça......................

il y a de quoi devenir dingue qd tu vois la manière dont il perd sa femme.
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Lun 17 Jan à 2:21

un certain bonhomme appelé Jésus, religion à part a dit: "aimez vous les uns les autres" resultat: il s'est fait passer pour un illuminé, un fou furieux!!

Et selon moi, il l'était vraiment...illuminé....
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Lun 17 Jan à 15:02

Safedreams a écrit:
un certain bonhomme appelé Jésus, religion à part a dit: "aimez vous les uns les autres" resultat: il s'est fait passer pour un illuminé, un fou furieux!!

Et selon moi, il l'était vraiment...illuminé....

Et son contraire!!!!!!Adombré!!!! Shocked
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spencery57
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MessageSujet: un ptit mot   Mar 18 Jan à 1:27

Mais n'oublions pas ce que René Barjavel disait dans son bouquin "l'enchanteur" :

"si nul ne sait ce que contient le Graal, du moins est-on assuré que lorsque les hommes s'en détournent, ils perdent la joie d'exister, car ils ne savent plus ce qu'ils sont, ni purquoi ils sont. Ils cessent d'être vivants : ils sont suelement en vie. Alors un prophète ou un enchanteur relance les hommes à la recherche du trésor caché. Mais il est très difficile à retrouver, et en son absence els malheurs jaillissent de la Terre et du Ciel."

Et voilà, on m'a écrit ce mot quand j'avais mes ptites déprime alors ça force à méditer Sad lol
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Mer 19 Jan à 22:16

spencery57 a écrit:
euh désolé pour ce duplicata...euh je ne c pas comment ca se fait Question

Safe pourra peut être les enlever sinon il y aurait une petite poubelle en haut à droite sur chacun de tes posts.
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spencery57
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Jeu 20 Jan à 3:23

Merci Safe
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lulut
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Jeu 20 Jan à 22:45

"aimez vous les uns les autres"

le topo de eric idle en serveur de restaurant ds le Sens de la Vie,il veut nous montrer quel est le veritable sens de la vie d’apres lui : un jour ma mère m’a pris sur ses genoux et m’a dit : Gaston, mon fils, le monde est un endroit merveilleux tu dois y trouver ta place et aimer tout le monde. Essaye de rendre tout le monde heureux autour de toi. Apporte paix et satisfaction partout où tu iras. Je suis donc devenu serveur. ......Ce n’est pas vraiment une philosophie, je sais bien....... Je peux vivre ma vie comme je l’entends...... Allez vous faire foutre.
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Lun 7 Fév à 21:34

un site en anglais sur fisher king!!
http://members.shaw.ca/GilliamsGrail/index.htm
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Bruttenholm
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Mer 20 Juil à 15:21

Juste pour signaler que n'importe qui possédant un poste de télévision et recevant la chaîne Arte (par voie hertzienne ou numérique ou autre je m'en fous) pourra, ce dimanche soir vers 20 heures et 40 minutes, admirer le joufflu de Robin Williams au clair de Lune dans le film qui donne son nom au sujet qui accueille mon message.

P.S : C'est en VF, merde !
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Sylvebarbe
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Jeu 6 Oct à 23:28

Un des grands films de Gilliam, malgré une première demie-heure un peu difficile à digérer, après c'est génial.
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Vintage
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MessageSujet: Re: Fisher King. Avis général.   Dim 16 Oct à 17:32

Sylvebarbe a écrit:
Un des grands films de Gilliam, malgré une première demie-heure un peu difficile à digérer, après c'est génial.
Oui c'est un ressenti assez classique...pourtant le début prend de la valeur à chaque nouvelle vision.

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